Home » Прогнозы на спорт » Личный опыт: «Как я судился с легальным букмекером и проиграл»

Личный опыт: «Как я судился с легальным букмекером и проиграл»

Личный опыт: «Как я судился с легальным букмекером и проиграл»

Когда в России легализовали онлайн-ставки, мы верили, что теперь интересы игрока будут под защитой закона. Де-юре так оно и есть: игроку, столкнувшемуся с несправедливым отношением со стороны букмекера, есть куда пойти с жалобами и претензиями. А что де-факто? Рассмотрим на конкретном примере.

58e8c2224285c_1491649058.jpg
Об этой истории нам рассказал пользователь jeff47 — игрок букмекерской конторы «Фонбет», легально принимающей ставки через Интернет на территории России. Игрок не нарушал правил букмекера (по крайней мере, ни в решении суда, ни в возражениях компании к исковому заявлению нет ничего об этом), но все равно не смог получить свой выигрыш. Даже через суд.

Возврат вместо ожидаемого выигрыша

7 ноября 2016 года игрок букмекерской конторы «Фонбет» (Игорь, 28 лет) решил попробовать поиграть на сайте www.bkfon.ru и поставить на большой теннис по ходу события:

— В тот день я только прошел полную идентификацию QIWI-кошелька в «Евросети». Вернулся домой, посмотрел лимиты доматчевых событий и лайв-событий. Лимит был приемлемым: порядка 10 000 рублей на коэффициент 2.0 (теннис в лайве).

Я сделал депозит на 18 000 рублей, ставил на матч Дэнни Томас – Маурисио Асторга. Хотел поставить 10 000, но лимит оказался 1 000. Меня это не смутило, и я сделал несколько, а именно 11 ставок на брейк в 6-ом гейме (6-й гейм выиграет Дэнни Томас).

— Почему вы ставили именно на этот исход, как выбирали ставку?

— Следил за трансляцией. Завязалась борьба. Коэффициент выигрыша был 3.4, а шансы я бы оценил как 50%.

— Как быстро ставки рассчитали?

— Сразу после окончания матча расчета ставок не последовало. Ставки сделаны в 20:00 и позже. Вот что интересно: судя по моей переписке с администрацией, уже в 20:59 я знал, что ставки рассчитали возвратом, так как именно в это время (оно зафиксировано на скриншотах) отправил первое сообщение с вопросом. Но в купоне написано, что ставки были рассчитаны в 21:06. Почему такая временная аномалия — непонятно.

  • 58e8be4a1673d_1491648074.PNG

Время расчёта ставки в купоне

Время переписки с администрацией

— Ставки выиграли? Сколько должна была составить сумма выигрыша?

— Да, ставки выиграли. Выигрыш должен был составить 25 300 рублей.

Почему отменили ставки?

— Чем компания объяснила возврат ставок? Были какие-то пояснения?

— Поначалу «Фонбет» отвечал вопросом на вопрос. Я спрашиваю, почему аннулированы мои ставки и куда я могу направить официальную претензию по этому поводу, ведь согласно правилам, у меня есть всего 10 дней на это. В ответ они спрашивают, чем я мотивировал свои ставки. Дальше диалог выглядел примерно так:

— Я как игрок могу ставить на любое событие. Я поставил. Захотелось мне так сделать. Я как игрок могу ставить куда угодно и сколько угодно.

— Конечно, можете. Но вам был задан другой вопрос.

— Вам тоже был задан другой вопрос. (Спрашиваю, куда писать претензию).

— Вся информация указана на сайте.

Я еще раз переспрашиваю, почему ставки были отменены. Поддержка ссылается на пункт правил 4.5, а также просит выслать фото паспорта, а также фото с паспортом в руках. Вот зачем это? QIWI проверил мой паспорт, «Евросеть» проверила мой паспорт. Ну ладно, высылаю фото и перепрашиваю, когда могу ждать правильного расчета ставок. Отвечают, что им нужно понять, чем я мотивировал свои ставки. Объясняю, что следил за матчем и решил сделать именно такую ставку, на что они говорят «ваша версия не объясняет ваших ставок». Вскоре диалог прерывается, и я остаюсь в неведении.

Кстати, о пункте 4.5, на который они сослались. Он довольно обширный, оговаривает причины, по которым они могут объявить ставку недействительной, туда входит куча всего, но по какому именно моменту отменили мои ставки, мне не объяснили.

  • 58e8bc7ced506_1491647612.jpg

Пункт правил 4.5, на основании которого отменили ставки

— На этом вы закончили попытки разобраться?

— Далее я пытался у них опять выяснить, когда ожидать расчета. Писал запросы через личный кабинет. А в один из дней я не смог авторизоваться на сайте. Выдавалась ошибка, которая больше была похожа на издевку. Может быть, это связано с тем, что сайт только запустили, и это был просто шаблон, но выглядело как издевка.

  • 58e8c4eb674c5_1491649771.jpg

Ошибка при попытке авторизоваться

По электронной почте мне никто не отвечал, а на горячей линии сказали писать на почту. Решив прекратить такое отношение к себе, я направил запросы в ФНС РФ, СРО букмекеров и МВД РФ.

Как я рассуждал тогда: раз я не могу авторизоваться и забрать даже свой депозит, то это воровство. Я не верил, что можно без каких-либо основательных доказательств отменять выигрышные ставки. Я верил в справедливость. Несколько дней активного контакта. Депозит дня через 4 я все-таки вывел. Но лайв-ставки на сайте мне заблокировали.

— Что вам ответили все инстанции, в которые вы написали?

— Участковый, конечно, пояснил, что это гражданские правоотношения, и только суд сможет решить мой спор. От СРО ответа не поступило. От ФНС пришел ответ, что они просто выдают лицензию, а деятельность не контролируют, и мой запрос перенаправлен в СРО букмекеров.

После (уже 6 декабря) пришел ответ от СРО, суть которого заключалась примерно в следующем: букмекер установил правила, вы согласились, по пункту 4.5. они могут делать что захотят. Оставался только суд.

Исковое заявление и решение суда

— Расскажите, как вы подавали в суд, как это все происходило?

— Раньше я никогда не обращался в суд, поэтому отправился к первому попавшемуся юристу и на бесплатной консультации все расспросил. Он изучил документы и составил иск, за эту работу я заплатил 4 000 рублей. Честно говоря, этих денег не было жаль: я верил, что дело правое, а если выиграю, то по суду мне их возместят.

Были некоторые сложности с отправкой иска: компания зарегистрирована в Москве, а это 200 км от моего места жительства. Решил отправить заказным письмом, но по ошибке отправил в районный суд, а нужно было в мировой. Через пару недель все документы вернулись с пояснениями, куда следует отправить, я снова оплатил пошлину и снова отправил. Чтобы предостеречь других от этой ошибки, сразу скажу, что важно отправить в правильный суд, посмотрев на сайте судов территориальную подсудность по улице регистрации юридического лица.

— Как проходил суд? Решение было вынесено после первого же заседания?

— Суд несколько раз вызывает обоих участников на беседу. После — на предварительное слушание. Там можно донести дополнительные документы, представить все имеющиеся доказательства или отказаться от иска. Вызывали меня несколько раз, но повестки обычно приходили в день заседания, и я никуда не попадал. Да и ездить по 200 километров я не собирался — слишком накладно по деньгам и времени.

Поначалу было назначено несколько бесед. А потом мне звонила секретарь суда и уведомила, что у ответчика есть возражения, и они мне отправлены почтой, а также дублированы на электронную почту.

В своих возражениях «Фонбет» представил справку от компании Federbet (на английском и русском языках), в которой говорилось, что матч действительно вызвал подозрения, и процесс работы по нему уже начат. Также там было умозаключение «Фонбета», что клиент согласился с правилами, и значит, отменять ставки без доказательств — это нормальная практика. Ну, и ссылка на федеральный закон об азартных играх была, а именно на пункт, согласно которому «игра ведется по правилам организатора».

  • 58e8bf174fe6e_1491648279.jpg

— На чем основывалось решение суда?

— В общем-то, и решение суда было вынесено на основании тех же аргументов, которые привел «Фонбет».

1. В силу пункта 1 статьи 4 Закона N 244-ФЗ, азартная игра осуществляется по правилам, установленным организатором азартной игры, то есть законодатель предоставил организатору азартной игры право самостоятельно устанавливать, условия, порядок и особенности ее проведения. А с правилами я был ознакомлен, они находятся в открытом доступе на сайте www.bkfon.ru.

2. В соответствии с Правилами ООО «Ф.О.Н.», в случае возникновения подозрений в неспортивном характере матчей у «Фонбет» либо у международной организации Federbet, администрация имеет право заблокировать ставки клиента, совершившего подозрительную ставку до заключения международной организации, и признать ставки недействительными в случае установления ей факта неспортивной борьбы.

3. Ставки аннулированы на основании уведомления от 11 ноября 2016 года, полученного от организации Federbet.

— Но ведь вам отменили ставки 7 ноября, а не 11-го, после получения письма от «Федербет»?

— Временные аномалии для «Фона» — норма. То же самое ведь и со временем расчета моих ставок: в купоне — одно время, в переписке личного кабинета — уже другое. Откуда эта несостыковка, неясно. Не могу ничего более конкретного сказать. Такой уж «Фонбет». Они могут отменить либо приостановить. Они решили сразу отменить, а потом, видя мой напор в диалогах, и что мои документы настоящие и я живой человек, решили подстраховаться и запросили «Федербет» 11-го числа. Возможно, так.

О выводах и мыслях игрока

— Как по-вашему, судья и другие участники процесса хорошо понимали, о чем идет речь?

— Не знаю, я думаю, что не совсем понимали. Без обид, но женщин в азартных играх в процентном соотношении куда меньше, чем мужчин, а судья — женщина. Хотя говорят, что судьи, как и врачи — бесполые существа, но не думаю, что это так. «Фонбет» даже адвоката отправил. Наверное, дешевле адвоката на окладе держать, чем платить выигрыши…

— Получается, факт неспортивной борьбы доказан не был, но ставки были отменены (а не «заморожены»), а суд все же принял сторону букмекерской компании…

— Факт доказан не был. Аргументов вообще не было. «Мы считаем, мы полагаем, мы подозреваем». «Федербет» пишет, что уведомил о своих подозрениях Федерацию тенниса, но Федерация ему не ответила. Я думаю, по понятным причинам — потому что это чушь. А с момента начала разбирательств прошло 4 месяца.

С одной стороны, судья принял решение по букве федерального закона «игра ведется по правилам организатора». С другой стороны, это абсурд и фарс. А если букмекер напишет в правилах, что выигрывать нельзя, или при проигрыше на меня трехкратный долг будет вешаться? Утрирование, конечно, но если игра по правилам организатора, и я согласился, будет ли это нарушением наших законов или нет?

  • 58e8bf9e95dce_1491648414.jpg

п. 1 ст. 4 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр», на которое ссылается решение суда.

Считаю, что судья недостаточно размышляла на эту тему. Я федеральный закон трактую иначе. Вот эта фраза «по правилам организатора». Что она значит? Я понимаю так: есть игрок и есть букмекер. Букмекер выступает сразу в двух лицах: игрок и организатор. Как игрок он рискует деньгами, заключает со мной пари, и вообще никаких повышенных прав не имеет. Мы в правах равны. А как организатор он получает лицензию на игры, создает площадку для игры, ведет учет выигрышей, ведет иной учет, занимается рекламой и прочее. Но в сам процесс пари не вмешивается — для этого есть СРО.

Эти мысли я изложил в своем исковом заявлении. Вроде бы основательно, но судья принимает решение — в иске отказать.

— Планируете подавать апелляцию?

— Нет, не планирую. Не вижу в этом смысла.

Буду ли я в будущем подавать иск, если столкнусь с такой ситуацией вновь? Да, буду. Я не могу допускать такую несправедливость. Деньги отходят на второй план. Я максималист. И одно проигранное дело не меняет моей решимости.

Потихоньку консультирую знакомых и незнакомых, как подать иск, ведь люди сталкиваются с такой ситуацией. Меня нашел человек, который ставил в ППС «Фонбета» год назад и получил отмену. Я сагитировал его на подачу иска. К сожалению, он тоже проиграл, хотя у него был и другой суд, и другая сумма, и другой судья.

— Какие выводы в общем вы сделали из этой истории, какие мысли она у вас оставила?

— Мне хочется сказать букмекерам: ребята, давайте жить дружно. Не обманывайте игроков. Не отменяйте выигрыши постфактум. Одно дело, когда вы после матча в строке результатов напишете «Все ставки возвращены с кф 1. Пункт 4.5. Неспортивная борьба» и дадите ссылку на «Федербет». Тогда я буду уверен, что вы отменили ВСЕМ игрокам ВСЕ ставки (в том числе проигранные). А другое дело, когда у вас же самих висит официальный результат матча, а отмену вы даете втихую и только по выигрышу. И даже не говорите, что борьба неспортивная, а просто аргументируете пунктом правил 4.5. И бумаги от «Федербета» у вас нет, но она появится перед судебным заседанием. Не надо так делать.

***
У редакции Intelbet есть все документы по этому делу, которые были в распоряжении игрока. Некоторые моменты в этих документах нас озадачили, поэтому мы обратились в букмекерскую компанию «Фонбет», чтобы прояснить неясное. Задали три вопроса:

1. Ставки игрока были рассчитаны возвратом спустя час после того, как он их сделал (7 ноября). Однако в возражениях к исковому заявлению БК «Фонбет» указывает, что ставки отменены после получения письма от Федербет (письмо пришло 11 ноября). Почему?

2. Не так давно мы брали интервью у Франческо Баранка, и он сообщил нам следующее: букмекерская контора при подозрении на договорной характер матча должна «замораживать» все ставки на этот матч (не только выигрышные), а только после того как матч официально будет признан договорным, аннулировать их. То же самое сказано и в правилах БК «Фонбет». В данном случае факта неспортивной борьбы установлено не было — официально матч не признан договорным, его результаты висят на официальных сайтах, однако ставки все же аннулированы. Почему? Нет ли здесь противоречия с собственными правилами?

3. Игрок делал ставки на сайте, а значит, был согласен с опубликованными правилами — с этим не спорим. Есть ли еще какие-то аргументы в пользу «Фонбета» в этом деле, на ваш взгляд?

Юристы компании не ответили на эти вопросы, сообщив, что все вопросы подобного характера решаются и комментируются в суде.

Как расплатиться с долгами и обрести финансовую стабильность за 7 шагов

Как расплатиться с долгами и обрести финансовую стабильность за 7 шагов

Непогашенные кредиты есть Расходы на кредиты и перспективы погашения / ВЦИОМ у половины россиян. Люди влезают в долги не от хорошей жизни: многим просто не хватает денег на покупку бытовой техники, на лечение, ремонт или даже на еду. Кредиты поначалу кажутся хорошим выходом, но в итоге только делают должника беднее: 13% россиян тратит на ежемесячные выплаты 40–50% дохода.

Выплатить долги — значит заметно улучшить своё финансовое положение.

А для этого в первую очередь нужна работающая стратегия. Дэйв Рэмси, финансовый эксперт, теле- и радиоведущий, автор нескольких книг, придумал Dave Ramsey’s 7 Baby Steps / Dave Ramsey план, который состоит из семи «детских» шагов. Рассказываем, как им пользоваться.

В чём суть системы детских шагов

Путь к финансовой свободе, по мнению Рэмси, состоит из семи «детских» шагов. Но так их назвали не потому, что они лёгкие. Наоборот. Когда ребёнок учится ходить, первые шаги даются ему очень тяжело. Как и взрослому, который только учится жить без долгов и управлять своими финансами.

Система семи шагов была придумана в США, но ею с успехом пользуются люди по всему миру. В том числе и россияне Семейный бюджет. Как мы выплатили 578 000 руб. за 16 месяцев / Кристина Булавина / YouTube . Методика не раскрывает никаких волшебных секретов, не предлагает чудес, фокусов и махинаций — просто помогает поставить цель, мотивирует и учит грамотно распределять деньги и силы.

Как избавиться от долгов с помощью этой системы

Шаг 0. Обеспечьте свои «четыре стены»

В начале пути к финансовой свободе Рэмси рекомендует принять твёрдое решение: больше никогда не брать кредиты без крайней необходимости. Он советует разрезать и выкинуть кредитные карточки, пообещать себе не расплачиваться ими за онлайн‑покупки. После того как решение принято, обеспечьте свои «четыре стены».

То есть убедитесь, что оплатили всё самое насущное: например, жильё, лечение, учёбу.

Внесите деньги за аренду квартиры, погасите долги за жилищно‑коммунальные услуги. Если сломалась машина или важная бытовая техника — оплатите ремонт. Решите острые проблемы со здоровьем. Чтобы все эти расходы не отвлекали вас в дальнейшем.

Шаг 1. Накопите 1 000 долларов

На первый взгляд этот шаг кажется странным. Зачем откладывать деньги, если логичнее было бы сразу начать погашать все задолженности? Но этот небольшой резервный фонд нужен для подстраховки на случай непредвиденных обстоятельств.

Если в ближайшее время вам срочно понадобятся деньги, то вместо того, чтобы нарушать обещание и брать очередной кредит, вы воспользуетесь накоплениями.

К тому же запас поможет вам почувствовать себя спокойнее и увереннее. А это нужно, чтобы двигаться дальше.

Шаг 2. Выплатите все долги, кроме ипотеки

Для этого Рэмси предлагает использовать метод снежного кома — то есть гасить долги и кредиты от самого маленького к самому большому. Давайте сразу рассмотрим эту модель на примере.

Допустим, у вас есть два кредита: за холодильник с ежемесячным платежом в 2 000 рублей и за ремонт с платежом в 5 000. Вы начинаете с того, что стараетесь как можно быстрее погасить кредит за холодильник: берёте больше работы, экономите и все дополнительные деньги, даже 100 рублей, кладёте на кредитный счёт. Скорее всего, так у вас получится расплатиться немного быстрее.

Но когда кредит погашен, вы не расслабляетесь. 2 000, которые отдавались за холодильник, прибавляете к платежу за ремонт. Таким образом второй кредит вы тоже гасите быстрее, потому что ежемесячно выплачиваете не 5 000, а как минимум 7 000 рублей. Если у вас есть ещё долги, вы продолжаете выплачивать их по тому же алгоритму.

Метод снежного кома иногда критикуют и предлагают вместо него использовать метод лавины Debt Avalanche Definition / Investopedia . Тут все наоборот: долги погашаются от большего (приоритетного) к меньшему.

Считается, что метод лавины поможет расплатиться с долгами быстрее, а метод снежного кома позволит сделать это в более спокойном и комфортном режиме.

Шаг 3. Создайте аварийный фонд сроком на 3–6 месяцев

Когда вы расплатились с кредитами, не пускаетесь на радостях во все тяжкие и не начинаете сорить деньгами. Все средства, которые тратили на ежемесячные платежи и другие суммы, которые вам удалось заработать или сэкономить, вы теперь пускаете на то, чтобы создать ещё один запас.

На этот раз такой, чтобы вы, если потеряете работу или заболеете, смогли прожить на эти деньги хотя бы три месяца. Логика здесь такая же, как в первом шаге: накопления уберегут вас от новых кредитов в случае форс‑мажора.

Шаг 4. Начинайте откладывать на пенсию

Автор системы — американец, и пенсионная система США отличается от нашей. Но и в Америке, и в России дальновидные люди стараются начать копить на старость как можно раньше. Для нас это даже более актуально: полагаться в этом вопросе на государство равносильно тому, чтобы оказаться в нищете.

Часть денег, которые вы отдавали на создание аварийного фонда, теперь нужно откладывать на пенсию.

Рекомендуется начать с 15% ежемесячного дохода и стараться увеличивать эту цифру. Средства вы можете класть на депозит или покупать на них ценные бумаги.

Шаг 5. Накопите на образование детям

Для россиян этот шаг, возможно, покажется не таким уж важным. Хотя ещё несколько лет назад доля платного образования в России приблизилась 5 главных выводов из статистики приёма в вузы в 2018 году / Мел к 40%. И она стремительно растёт, как и стоимость обучения. Поэтому родителям, чьи дети планируют когда‑нибудь поступить в вуз, неплохо было бы к этому подготовиться.

Средства, которые раньше направляли на погашение кредитов методом снежного кома, на этом этапе вы начинаете откладывать на образование детям. За вычетом тех денег, которые копите на пенсию.

Если детей у вас нет, то можете отложить средства на собственное образование или на что‑то ещё, что кажется вам очень важным. Или просто пропустите этот шаг.

Шаг 6. Погасите ипотеку

Теперь у вас есть аварийный фонд, вы накопили средства на образование детям (хотя бы на пару лет учёбы) и привыкли ежемесячно откладывать часть дохода. Возможно, предыдущие успехи мотивировали вас (как и многих из тех, кому эта система помогла) разумнее относиться к деньгам, искать новые источники дохода.

Дальше Дэйв Рэмси рекомендует действовать по знакомому алгоритму. Сумму, которую вы откладывали на образование, и все дополнительные доходы, на этом этапе нужно приплюсовать к ежемесячному платежу по ипотеке, чтобы расплатиться по ней как можно раньше.

С учётом российских реалий пятый и шестой шаги, возможно, стоит поменять местами: сначала погасить ипотеку, а потом копить на образование. Если ипотеку вы не брали, этот шаг нужно пропустить.

Шаг 7. Наслаждайтесь финансовой свободой

На этом этапе вы свободны от долгов, и у вас есть достаточно сбережений, чтобы не бояться непредвиденных обстоятельств. Главное теперь — держать своё обещание и больше не влезать в долги. И, конечно, продолжать откладывать на то, что для вас важно: пенсия, недвижимость, путешествия, инвестиции и бизнес.

Источник https://legalbet.ru/best-posts/lichnij-opit-kak-ya-sudilsya-s-legalnim-bukmekerom-i-proigral/

Источник https://lifehacker.ru/finansovaya-stabilnost/

Источник

Источник

Оставить комментарий

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*

Scroll To Top